On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать в штрафники,сынок. Для регистраци в Авиаполку нажми «Вход-регистрация». Введи НИК и свой пароль . Отметь галочкой «зарегистрироваться, я новый участник». Нажми «ОК». Обязательно напиши сообщение по форме в тему Регистрация --Разжаловать в штрафники(регистрация).

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 13
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 11:07. Заголовок: HeadJoy v5.0 (Free)


В этой теме я постараюсь максимально доступно объяснить, как желающим сделать такой девайс самим, осуществить свое желание. Объяснялка расчитана на людей, умеющих что-то делать своими руками, но не обладающих знаниями, опытом и навыками в области микроэлектроники.

Речь пойдет об изготовлении устройства управления обзором HeadJoy 5.0 (HeadJoyFree - бесплатная версия). Автор устройства - GO! из Самары, изготовителем является фирма gadget63.

Авторская публикация находится на "Сухом". Но там довольно длинное обсуждение, к тому же зачастую не все может быть понятно неспециалистам в данной области. И мне есть кое-что от себя добавить.

Писать буду постепенно, в перерывах между работой в порядке отдыха от оной, извиняйте, хлопцы. Либо ждать следующих выходных :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 79 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 14
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 12:06. Заголовок: Требуемые инструменты и материалы


Небольшое полулирическое отступление. Рисунки плат и конкретные комплектующие - я даю свой вариант, поскольку опубликованные на "Сухом" меня по ряду причин не устраивали. Если предложенный вариант комплектации невозможен в конкретном городе - смотрите рисунки печатных плат и спецификацию в той же ветке на "Сухом".

Итак, что вам нужно кроме чуда:

1. Программатор. Девайс работает на AVR-микроконтроллере AVRMega8-16 фирмы Atmel, поэтому Его нужно запрограммировать ("прошить"). Хоть он потребуется и не в самом начале, нужно определиться на берегу - или вы используете хороший универсальный программатор (например, договорившись в каком-нить комьютерном магазине - особенно вероятно найти искомое у тех, кто занимается апгрейдами), либо будете программировать по ICP-интерфейсу, для чего вам нужно будет цепляться к COM-порту вашего компьютера (микроконтроллер в этом случае "прошивается" прямо на плате HJF), а также либо использовать платы с "Сухого", где разъем для подключения к компу уже выведен, либо аккуратно на время допаять несколько выводных резисторов к моей плате навесным монтажом (у меня нормальный программатор, а, поскольку изначально я разводил плату для себя, то эти резисторы размещать не стал).

2. Фольгированный 2-сторонний стелотекстолит (можно и гетинакс, но я его давно не встречал). Толщина не сильно принципиальна, но 2мм сверлить в дом. условиях - сверел не напасешься, а очень тонкий - тоже не айс. Оптимально - 0,5-1,5мм. Если нет 2-стороннего, подойдет и 1-сторонний, просто небольшое кол-во дорожек с одной из сторон нужно будет заменить проводами.

Размеры плат:
приемник - 44,5х50мм
излучатель - 44,5х40 (вы можете сделать иной по размерам излучатель, при желании можно вообще обойтись без платы для него).

3. Компьютер с лазерным принтером (и COM-портом, если будете "прошивать" микроконтроллер сами).

4. Обложку от глянцевого журнала и чистый лист бумаги

5. Немного цианкриалата (супермомент).

6. Утюг.

7. Кювету для травления платы (я использую пластиковую тарелку для переноски продуктов).

8. Пинцет, который не очень жалко, либо пару деревянных палочек (я бамбуковые использую - кажется, они предназначены для употребления или готовки какой-то еды :))

9. Хлорное железо. Знаю, что на производстве травят аммиаком, но Haron'у точно не советую - судя по твоему сообщению на форуме, женщины у вас в семье суровые. Вроде кислотами тоже можно, но я бы все-таки посоветовал классику :)

10. Паяльник, припой и канифоль. Весьма желательно, чтобы мощность паяльника не превышала 25Вт. Жало желательно заточить (разумеется, если вы ради экономии 1500руб за HJ5.5 не приобрели паяльник за $100-150). Лично я жало затачиваю напильником и отбиваю молотком (циклический процесс до наступления субъективного удовлетворения качеством - лучше это делать, все-таки вытащив жало из паяльника), потом сразу лужУ. Опционально можно разжиться шариковым припоем (паяльная паста). Импортные фирменные - дорого и много, есть отечественные "аналоги", для пром. производства не годящиеся по качеству, а для даного применения - более чем. Он нужен, если будете использовать элементы для поверхностного монтажа (SMD), но можно обойтись и без него.

11. Хороший пинцет - настоятельно рекомендую в случае SMD-элементов.

12. Собственно, комплектуха, список которой я напишу в следующем сообщении...

13. Да, конечно нужна прокладка ушастая :)

ЗЫ. Необходимые пояснительные фото выложу из дома, возможно не сегодня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 42
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Россия, Сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 05:02. Заголовок: Пасибо Керим. Ты не ..


Пасибо Керим. Ты не торопись. Пока вроде только для меня стараешся. Мне пока понятно более чем...
Думаю и другие не запутаются.

Человек человеку-друг Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 15
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 09:41. Заголовок: Да пока не за что. Я..


Да пока не за что. Я не тороплюсь, как время и настроение есть - пишу. Ты скажи, у тебя есть возможность Accel EDA поставить или мне платы в картинках выложить? Попробую во что-нить векторное-популярное сконвертить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 43
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Россия, Сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 10:27. Заголовок: Kerim пишет: Ты ска..


Kerim пишет:

 цитата:
Ты скажи, у тебя есть возможность Accel EDA поставить


Нет нету такой возможности. Печать развести самому проблем не возникало-лишь бы ноги были подписаны.
И желательно "кишки у микробов" схематично поглядеть. Те же ОУ с буржуйскими проблема. Вот наши 140 без проблем.

Человек человеку-друг Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 46
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Россия, Сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 20:32. Заголовок: Продолжаем ждать-с...


Продолжаем ждать-с.

Человек человеку-друг Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Россия, Сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 15:41. Заголовок: Продолжаем продолжа..


Продолжаем продолжаем ждать-с.

Человек человеку-друг Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 53
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Россия, Сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 10:42. Заголовок: Видать, тебя Керим,..


Видать, тебя Керим, овощи тоже нагибають!

Человек человеку-друг Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 19
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 17:21. Заголовок: Прошу прощения за до..


Прошу прощения за долгое молчание - у меня бОльшая часть материалов на рабочем ноуте, а в последнее время не сильно много времени было на работе, чтобы этим заниматься, а дома... я на него (рабочий ноут) уже смотреть не мог :)

Сегодня провозился с конвертацией схем и печатных плат в доступные форматы... Завтра выложу и продолжу писанину.

ЗЫ. Эт не овощи. Я когда в Новосибирске жил в 90-е, даже некоторое время был землевладельцем - 10 соток с 1-й женой и тещей. Так вот этого "добра" мне надолго хватило. Теперь в сад езжу только по большим праздникам :) (в этом году еще не был)

Лишь мгновение ты наверху... и стремительно падаешь вниз. (с) Прыгун в высоту Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 54
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Россия, Сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 10:23. Заголовок: Силё-ё-ё-н!!! Я вот..


Силё-ё-ё-н!!! Я вот на турбазу на 2 дня с семьёй вырваться не могу. На работе в квадрате.

Человек человеку-друг Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 45
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: РАша, Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 16:14. Заголовок: Kerim Выложи плиз ф..


Kerim
Выложи плиз фотки налобника,чего ты там переделывал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 20
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 13:04. Заголовок: Ну вот, я наконец-то..


Ну вот, я наконец-то закончил доведение до ума схем и коневертацию. Вот тут лежит архив, скачивайте.
В нем:

1. HeadJoyByGO.rar
1.1. HJfreeSCH.gif - авторская схема. Нужна, если захотите выполнить внутрисхемное программирование контроллера (подробнее напишу ниже)
1.2. ISP_prog.jpg - схема подключения к LPT-порту компа для внутрисхемного программирования контроллера

2. HJfree_HEX.zip
2.1. HJfree.hex - файл прошивки Free-версии для контроллера

3. HJFreeByKerim_AccelEDAy.rar - схемы и платы в формате AccelEDA (P-CAD тоже должен схавать)
3.1. HeadJoy-rx.sch - схема приемника
3.2. HeadJoy-tx.sch - схема излучателя
3.3. HeadJoy-rx.pcb - плата приемника
3.4. HeadJoy-rx_print.pcb - она же, подготовленная к печати для "утюжной" технологии
3.5. HeadJoy-tx-rect.pcb - плата излучателя прямоугольной формы (есть версия для баночки от пленок, но я не доделал)
3.6. HeadJoy-tx-rect_print.pcb - она же, подготовленная к печати для "утюжной" технологии

4. HJFreeByKerim.rar - схемы и платы в форматах Corel и bmp
4.1. HeadJoy_sch.cdr - схемы приемника и излучателя
4.2. HeadJoy_sch.bmp - они же, но в bmp
4.3. HeadJoy_pcb.cdr - платы приемника и излучателя
4.4. HeadJoy_pcb.bmp - они же, но в bmp
4.5. HeadJoy-rx_pcb_silk.cdr - расположение элементов на плате приемника
4.6. HeadJoy-rx_pcb_silk.bmp - она же, но в bmp
4.7. HeadJoy-rx.xls - перечень элементов

продолжение следует...

ЗЫ. Сэм, как сфоткаю - выложу. Не обещаю, но постараюсь сегодня.

Лишь мгновение ты наверху... и стремительно падаешь вниз. (с) Прыгун в высоту Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 30
Зарегистрирован: 01.03.09
Откуда: Россия, пос. Нижнеангарск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 16:02. Заголовок: Скачал. Еще не распа..


Скачал. Еще не распаковывал, но по приведенному списку файлов вижу, работа проделана большая. Большое спасибо за твой труд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 58
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Россия, Сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 16:35. Заголовок: скачал. на работе по..


скачал. на работе посмотрю. Спасибо.


Посмотрел комплектуху. В выходные поеду в радиомагазин буржуйски микробы покупать. Чёт както странно кварец ровно на 12 Мгц мне не встречался.

Человек человеку-друг Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 23
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 12:46. Заголовок: Открою страшную тайн..


Открою страшную тайну - он стоит практически в любом АОН "Русь" :)
2Сэм - фотки сегодня постараюсь сделать, не было техн. возможности пока.

Лишь мгновение ты наверху... и стремительно падаешь вниз. (с) Прыгун в высоту Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 29
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 11:17. Заголовок: Таак, продолжаю... ..


Таак, продолжаю...

В списке необходимых комплектующих пропущены три существенные детали:

1. Корпус для излучателя (розетка настенная 1хRJ-11);
2. Корпус для приемника (розетка настенная 2хRJ-11);
3. Сокета (панелька) для установки микроконтроллера (паять его - моветон).

По розеткам: добавлю фото, пока возможности не было. В любом случае рекомендую покупать с рисунком печатной платы в руках - сравнить расположение монтажных отверстий.

Разумеется, нужны также 2 шнура:

1. USB-A-B
2. Телефонный 4-х жильный

Лишь мгновение ты наверху... и стремительно падаешь вниз. (с) Прыгун в высоту Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 30
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 13:07. Заголовок: Теперь о печатных пл..


Теперь о печатных платах. Порядок пунктов пошаговой инструкции желательно соблюдать

1. Вырезать из 2-стороннего фольгированного текстолита заготовки нужных размеров.

2. Распечатать на глянцевой бумаге рисунки печатных плат. В исходных pcb-файлах и в формате Corel размеры уже правильные, распечатывать нужно в масштабе 1:1. В Corel'е и bmp рисунки зеркальные - так и надо. Если захотите печатать bmp, нужно подогнать в нужный размер (см. в начале темы). Для проверки - расстояния между отверстиями для ножек микроконтроллера должно быть 2,54мм. Имеет смысл "размножить" шаблоны по листу, чтобы потом выбрать пропечатанный более качественно.

3. Вырезать шаблоны по границам плат.

4. Зачистить поверхности заготовок нулевой шкуркой до блеска. Не оставляйте отпечатков, поверхность должна быть идеально чистой. Лучше не обезжиривать спиртом или еще чем-то, а после зачистки протереть мягкой салфеткой без ворса.

5. С помощью очень маленьких капель цианкриалата (супермомент) по углам шаблонов закрепить их на заготовке с 2-х сторон, не перепутав при этом ориентацию шаблонов относительно друг друга. Шаблоны должны прилегать без "волн". Большое количество клея может привести к тому, что капля затечет на рисунок.

6. Положить заготовку с наклеенными шаблонами на ровную поверхность и прогладить утюгом через чистый лист бумаги. Обороты утюга - на минимум, время глажки определяется опытным путем (3-4 прохода). Задача - равномерно прогладить всю поверхность. Проглаживать с 2-х сторон.

7. Положить заготовки в теплую воду отмачиаться минут на 10, идти курить.

8. Аккуратно под струей теплой воды снять отмокшую бумагу. Лучше всего поддеть с края, где она уже отошла и медленно стянуть в противоположную сторону. Скорее всего, за 1 раз целиком снять не удастся. Ничего страшного, продолжайте снимать - можно слегка потереть. Если термопорошок приварился утюгом хорошо, его даже при удалении бумаги ногтем без сильного нажима не содрать, если плохо - все-равно скорее всего переделывать придется. Короче говоря, степень "ласковости" снятия бумаги определяется опытным путем. Если вы считаете, что смыли все, дайте подсохнуть и посмотрите внимательно под лампой - наверняка увидите тонкую пленку остатков бумаги. Повторите процедуру очистки. Особенно важно удалить остатки между дорожками - для этого можно воспользоваться немного подрезанной дешовой (она жестче) художественной кистью 0-3 размера.

9. В кювете с теплой водой (можно даже в кипятке, только дышать паром не стоит) растворите хлорное железо. Я развожу с концентрацией меньше рекомендованной на упаковке. Пятна хлорного железа трудно отстирываются (см. комментарии к применению аммиака :), а, впрочем, Харон про это знает :))

10. Внимательно просмотрите качество переведенного рисунка. Если непереведенных участков много, лучше повторить процесс - рисунок легко смывается 646-м растворителем (вроде спиртом тоже). И лучше по-новой зашкурить. Если дефектов мало, можно восстановить рисунок с помощью цапон-лака кисточкой от руки (как правило, продается там же, где паяльники и припой). Дайте высохнуть минут 5.

11. Сделайте прорезь с торца бамбуковой палочки, раздвиньте прорезь и зажмите в нее заготовку платы.

12. Положите плату в кювету, оперев конец палочки на ее край. Периодически помешивайте раствор и вытаскивайте изделие для проверки. Если вы используете не палочку, а пинцет, либо держите его все время (пинцета от хлорного железа станет немного меньше), либо время от времени доставайте заготовку со дна (в этом случае есть риск поцарапать рисунок, потому что раствор не отличается прозрачностью). Так что бамбук рулит :) Существенно ускорит процесс помещение кюветы в водяную баню - тару бОльшего размера с кипятком. Для плат такого размера и небольшой пластиковой миски для переноски еды в качестве кюветы мне хватает 2 "заливки" кипятка, чтобы процесс завершился минут за 10-15. Можно без бани - просто положить и периодически проверять. Идти курить.

13. Когда все лишнее будет протравлено, вытаскивайте плату(ы) и как следует промойте под струей воды. Использованный раствор можно слить в хорошо закупориваемую тару, если есть планы по его дальнейшему использованию. Хранится долго.

14. Сотрите термопорошок (и цапонлак) ваткой, смоченной в 646-м растворителе (или спирте?).

15. Накернить отверстия шилом и просверлить (Если у вас нет сверлильного станка, вот тут-то вы и поймете, почему я предпочел SMD-компоненты выводным :)) Диаметр разный - смотрите по толщине ног комплектухи и диаметру площадок на плате. Кажется, 0,3-0,4 и 0,8 мм подойдут, чтобы сделать все.

16. Включите паяльник (если нужны подготовительные операции с жалом, лучше их провести заранее).

17. Зашкурите плату - во-первых, это удалит последствия сверления, во-вторых, очистит медь перед лужением от тонкой пленки окислов, которая успела образоваться.

18. Залудите плату - припоя немного, а канифоли - как в старом добром анекдоте: "... не жалейте заварки". Кто не имеет опыта пайки или он невелик: небольшая капелька припоя, макнули в канифоль - и плоской гранью жала размазали по дорожке (вообще везде, где есть проблемы со смачиваемостью паяемого, не забывайте про канифоль; если не лениво, можно сделать раствор канифоли в спирте - наносить зубочисткой... или купить готовый флюс :)). Втирать до полного удовлетворения результатом. В принципе, все дорожки можно и не лудить. Но тогда их после монтажа лучше залить лаком, потому что иначе через несколько лет медь начнет сыпаться. Или залудить только площадки, а остальную часть печати закрасить до монтажа.

19. В процессе лужения обратите внимание на "протравы" и "сопли" - перетравленные участки (был нарушен рисунок шаблона) и недотравленные (недосмытая бумага или "сопли" цапон-лака). "Сопли" аккуратно процарапываются, перетравы восстанавливаются. Для восстановления дорожек (равно как и для последующего соединения сторон платы - см. след. пункт) лучше всего подойдет провод МГТФ (розовый такой, покупать там же, где и все остальное; изоляция фторопластовая, неплавкая - эт так, для справки). Для нашего случая нужно снять изоляцию с участка нужной длины, выделить несколько жил, свить их и залудить. Отрезать кусочек залуженного провода, чтобы он мог перекрыть поврежденный участок, прижать в нужном месте пинцетом и припаять к дорожкам. Если перетравов очень много, стоит задуматься о повторении процесса с п.1. У меня идеальной платы не получилось - принтер полосит, немного восстановил.

20. Таким же отрезком луженного МГТФа сделайте перемычки - переходы со стороны на сторону. Если использовался односторонний текстолит, то соединения можно выполнить тем же МГТФом, но не подвергнутым "мукам и чародейству", только с концов снять изоляцию и залудить.

21. Протереть плату ваткой со спиртом - удалить остатки канифоли.

Вроде по платам все. Если что непонятно, пишите вопросы с указанием пунктов инструкции :)

To be continued...

Лишь мгновение ты наверху... и стремительно падаешь вниз. (с) Прыгун в высоту Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 43
Зарегистрирован: 01.03.09
Откуда: Россия, пос. Нижнеангарск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 15:47. Заголовок: Спасибо, пока все по..


Спасибо, пока все понятно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 31
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 15:54. Заголовок: Перечитал, очепятки ..


Перечитал, очепятки исправил, немного дополнил комменты. Рад, что уже 2 читателя темы :) "Теперь мы с вдвое большим энтузиазмом работать будем" ((с) почти К. Матроскин) :)

Лишь мгновение ты наверху... и стремительно падаешь вниз. (с) Прыгун в высоту Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 76
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Россия, Сарапул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 15:58. Заголовок: Ездил сегодня в мага..


Ездил сегодня в магазин. Ни у них ни в Ижевске на складе нет контроллера. Сказали ждать минимум месяц. В каком корпусе будет неизвестно.
Чё тако "ОЧЕПЯТКИ"?

Человек человеку-друг Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 32
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 16:38. Заголовок: хм... узнай, какие п..


хм... узнай, какие поезда идут через нас и вас, а также проходят через наши города в удобное для нас обоих время. Для меня удобным является 17-20мск в рабочие дни, либо 12-20мск в выходные. Полагаю, это будет и быстрее, и дешевле, и уже с прошивкой. Jorji - аналогично. У нас он стоит рублей 40-50, так что при встрече пиво, а с проводниками сами расплатитесь :)
Что с остальной комплектухой?

Лишь мгновение ты наверху... и стремительно падаешь вниз. (с) Прыгун в высоту Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 79 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет